Jul 2nd 2014, 09:00, by MagicJohnson

作者MagicJohnson (魔術強森)

看板MobileComm

標題Re: [閒聊] 此板應開放噓文

時間Wed Jul 2 09:00:34 2014

※ 引述《ganbaday (低調)》之銘言： : ※ 引述《benck (小倫)》之銘言： : : 噓文功能乃PTT指標性功能之一，大部份熱門板都沒有特別關閉， : : 許多有被噓文的文章，文章本身並非違規，鄉民們只是想達自己的想法而已。 : : 為什麼不讓PTT預設開啟的功能繼續開著？板主一個人不想看到噓文，決定關就關？ : 這個問題應該由我來回答。這一篇不是users身份發言，是站在群組長的立場。 : 首先，一個論壇的價值是什麼? 果然是一個管理者的角度 充滿著方便管理的心態 但是是對本版比較好的方式嗎 先打一些問號 “？？？？？” : 1.是資訊，有用的資訊，什麼叫有用? 快速的最新情報、有系統的數據分析等~ : (客觀資料) : 2.是互動，有意義的互動，包含故障回報/統計/排除、正面的主觀心得等~ : (users主觀反饋) : 所以烏托邦的板應該是: : 一有新機立刻有人貢獻消息，接著有各種系統化的分析(新機與它款比較等)， : 然後各種使用心得、統計、回報。接著有各種懶人包 : 客觀、主觀資料充分，任何需求的user一進來，瞬間什麼都懂了 : 當然這不可能，因為不可能所有人講得都100%正確，或者說有些事情沒有絕對的正確~ : 再加上有價值的心得是真的有價的，願意做這種分享者的極少 : (所以有部分看板的置底文，我都把他們當神在膜拜) : 因此，在每個人所知很片面，很少神人的情況下，論壇另一個重要的功能: : 3.問答、辯論，以求精益求精。 : 在問答/討論/爭執(對事情而非對人)的過程中，所有觀點會攤開來， : 大家看了後會各自有所理解，然後可能會演化出更多的可能。 : ====== 說的好 這裡完全沒有什麼好討論的 因為是一個非常理想化的見解 : 在這個過程中，所有人都可以表達自己的想法。但是每個想法都值得保留嗎？ : PTT是一個私人站(台大提供硬體，條件是不得商業化，但絕不干涉社團運作) : 杜Sir將他的站授權給現任站長群管理，站長授權我來管這一區的方向。 : 請問我該以"整個看板的良性發展"為優先考量，還是"每個ID的最大自由"為優先? : 與此同在的是，每個ID沒有經過真人認證，不見得是唯一的存在，是可以被操弄的， : 只要一間廠商花個幾萬元，或者一個時間太多的人養一群ID，都能破壞一個板。 : 如果是一群廠商砸錢角力看誰能控制最多言論呢? 或者一群時間太多的XX.... : 過度自由的下場是什麼? 劣幣逐良幣。 : 一個烏煙瘴氣的板，多優秀的分享者都不願意來，得不到成就感，只會很快被洗掉。 : 然後惡性循環，風氣越來越差、品質越來越爛，有用的資料越來越少... : 接著想討論的人紛紛走避。 : ========================================= 這段話完全是在對於剛剛自己說的第三點作反擊 既然每個人都可以表達自己的看法 但卻又不讓大家可以用“所擁有的方式”來表達 因為站在一個管理者的立場 這樣對”整個看板的良性發展”是比較好的 所以我限制了公眾的一些表達方式 但事實上其實只是這樣比較好管版罷了.... : 所以噓文有什麼好處? 就好玩、有趣，對論壇實質上沒什麼幫助。 : 就算發表想法好了，一個高層次的辯論者是不需要攻擊對方就能講出很棒的論點， : 而我並不需要低層次的吵架把我旗下的看板風氣弄糟。 噓文有什麼好處 在PTT的原始設定中就包含了“推”“噓”“箭頭” 這不就是最基本的三種立場 “正”“反““中立”嗎？ 結果今天以要對看板的良性發展的高帽子一帶 就限制了反面立場 當然有人會說反對的話還有箭頭可以用啊!!! 是啊 但不覺得這樣跟幾年前的臺灣有什麼不同 好像只有兩種顏色一樣 整個版只剩下正面意見與非正面意見而已... 而且重要的是 從進看板來觀察文章第一眼的外觀 好像充滿著正面力量 可是那只是建立於沒有噓文 而所造成的假象罷了... 這段的最後一句話更是說明了原PO的立場了 “我並不需要低層次的吵架把我旗下的看板風氣弄糟” 是因為會把我的看板弄糟 而不是因為對看板比較好.... : 在我的理解中，板有兩種，一種是打發時間、好玩為主的， : 另一種是我說的這種"知識擷取取向"類型的， : 提供資訊者或得成就感、取得資訊者滿足需求。更甚者，兩者交流教學相長。 : 如果一個看板的風氣夠良善，開放或許沒差，還能增加點樂趣，但這個版的風氣... : 除非版主能控得住，否則我覺得徒增困擾。 : 這兩個版是我群組內最嚴格的板，版主(含前任)都是大魔王，以嚴厲聞名於PTT， : 大概只有賽季期間的體育性看板能比這嚴格。 : 組務觀點裡面，當然寬鬆且管好板 > 嚴格地管好板。(管好=維持秩序) YES!!! 你得到他了 管好版才是最重要的~~~ : 但要能達成的條件是版主要很強、然後users的風氣要很好。 : 例如nb-s板的d版主，桶很輕但風氣很歡樂，除了秩序好，幾乎每篇都推文討論，根本神 : ps.其實我真的很納悶，為什麼nb廠的粉絲都沒這麼強的攻擊性， : 手機廠的粉絲卻兇成這樣。在三星事件後，我深切覺得各廠都有買人搞鬼= = : 當然這猜猜也沒用。 : 所以要開放噓也OK，只要有人自認為他當版主能讓秩序維持(甚至更好)前提下， : 看板風氣能更和善有利於交流討論，都歡迎。 : 實踐理念，是需要代價的，需要付出相當程度的努力。 YES!YES!YES! 最終原PO表示 開放噓文其實也沒差 只要能管好版就好了 所以到底是想要讓看板良性發展還是管版方便呢？？？ 啊!!! 原PO說了他是從管理者的立場PO文的 那我想應該是後者吧 那這樣對我這種“應該”是屬於大部分的被管理者 以及對於這個版而言 好在哪裡？？？ 小結一下 有人會覺得現在的狀況不錯了 雖然不到最好但也是可以接受的 尤其是現任板主確實是做的不錯的狀態之下 那就維持現狀就好 可是這樣也是阻止了另一個可能變更好的發展出現 當然 這也是要付出變更糟的風險存在 但是否因為有可能變更糟所以就要放棄變更好的挑戰呢？？？ 除非今天已經到了像原PO說的烏托邦的情形了 不然為何不願意改變 而只是原地踏步呢？？？ 因為好管版？？？ 呵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.69.124.20 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1404262837.A.F24.html

→ Lsamia :又是一篇板龜八 07/02 09:01

我知道其實你想用“噓”的吧 可惜你我都沒辦法...

推 parislove3 :講不過人就用板規壓人 嗯… 07/02 09:03

→ ronray7799 :你去跟站務說禁止版面取消噓啊 07/02 09:03

推 kuwai :不要破壞皇城的和氣 07/02 09:04

→ ctx705f :來了來了，大絕招來了，不爽去找站方阿 07/02 09:04

※ 編輯: MagicJohnson (210.69.124.20), 07/02/2014 09:05:33

推 parislove3 :現在討論的是板風 難道要去檢舉板講這個？ 07/02 09:05

→ ronray7799 :這招超好用DER 快使用神聖彗星的反擊來戰咩 07/02 09:05

→ ctx705f :阿就放大絕招了要討論個毛喔 07/02 09:05

→ ctx705f :反正現在情形就是去檢舉版都沒用啊 從小組長到版主都 07/02 09:06

推 kuwai :再說朕就要修版規囉 07/02 09:06

→ ctx705f :是為了自己管版方便 順便創造口中的一片良好看板風氣 07/02 09:06

→ ronray7799 :這樣就沒辦法討論 真弱.. 07/02 09:06

→ ctx705f :連限制自由這種話都說得出來了 意圖使人扯當今政局 07/02 09:06

→ ctx705f :這就跟漫吐說"不爽不要看"差在哪啊 你反論看看啊 07/02 09:07

→ ronray7799 :要反對意見只能用噓來表達要說不弱也挺難DER 07/02 09:07

→ ronray7799 :你可以串聯去找台大站方抗議咩~ 07/02 09:07

→ ronray7799 :看漫畫不爽也可以去JUMP官方網站留言罵咩 07/02 09:08

推 MasterHsieh :還版規8咧 我看到MobilePicket照樣被刪掉和諧 07/02 09:11

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